Otázkový speciál: Izrael

Hyena Lenka: Takže... Co se to vlastně děje v Izraeli?

Hyena Péťa: Nic dobrýho, to si můžeš bejt jistá. Pro znalce: skoro to vypadá jak další intifáda. Pro ty, co nevědí, co je intifáda: teroristi hlásící se k Hamásu vytekli z Pásma Gazy a ve velkým stylu se navezli do Izraelců. Spousta mrtvejch; Izrael to vůbec nečekal; Palestinci (Hamás) se dopouštěj teroristickejch činů proti civilnímu obyvatelstvu, a to značně; a vůbec se chovaj jako zvěř.

Hyena Lenka: Intifáda je teda invaze?

Hyena Péťa: Intifáda je povstáni. Palestinci provedli uz nejmíň dvě, s velmi podivnejma výsledkama, a vždycky to byl úplně zbytečnej masakr. Detaily k dohledání na Wikipedii. :)

Hyena Lenka: A proč to Palestinci dělaj? Jsou utiskovaný? Co maj za cíl?

Hyena Péťa: To je komplikovaný shrnout krátce. Tl;dr - maj za cíl zmasakrovat Izraelce. A teď delší vysvětlení. Konflikt mezi Izraelem a Palestinou se táhne ještě dýl, než Izrael vůbec existuje. 1948 řekli Arabové, že Židy vyženou do moře. To se jim nepovedlo. Pak to zkusili ješte 1956 (Suezská krize), 196-něco (Šestidenní válka), 1973 (Yom Kippur válka) a už zmíněný dvě intifády, jedna v 90. letech a jedna tak asi 2002 (data si nepamatuju). Prostě a jednoduše, Arabáši si myslí, že ten kus země je jejich. Židi si to myslí taky. Dohoda je takřka nemožná, protože na všech stranách jsou idioti (dle názoru této Hyeny jsou Arabáši vetší idioti, ale na tohle se pohledy různí). A ano, menší útlak tam taky hraje roli. Kvůli nekončícím problémům Izrael Palestince trošičku utlačuje (nemá smysl popírat, že se to děje) a prostě čas od času to přeteče a Palestinci začnou teroristit. Dlužno podotknout, ze a) je to hrozný, protoze bejt Palestinec dneska znamená nemít vůbec žádnou perspektivu na jakkoli normálni, ne-li naplňující život, jenže b) to má bohužel výsledky (utlačování významně snížilo bezpečnostní rizika v Izraeli).

Hyena Lenka: No a proč Izraelci prostě ten kus země nedaj Palestincům a byl by pokoj? Je něčím zajímavej? To je tam ropa nebo co?

Hyena Péťa: Vzhledem k tomu, ze Mojžíš po 40 letech v poušti našel jediný místo bez ropy (Izrael), tak skoro myslím že asi ne. :) Ale bylo by to tak v duchu izraelskýho "štěstí".

Hyena Petr: a) teroristům se neustupuje b) Arabáši chtěj Izrael vyhladit. Postoupením území by jim jen dal prostor pro kutí piklí.

Hyena Flad: Protože nemaj moc z čeho rozdávat, je to jejich domov. Voni jim dali právě Gazu, aby si ji spravovali sami (Hamás tam udělal hnízdo terorismu).

Hyena Péťa: Ve skutečnosti Izraeli, pokud vím, jde spíš o vlastní bezpečnost. Nasadit si do kožichu nezávislej stát řízenej Hamásem není v jejich zájmu. Plus, Pásmo Gazy je míň zajímavý, ale Západní Břeh (Jordánu) je nábožensky důležitej pro oba, muslimy i židy. Např. o Hebron je velká bitka, páč tam je něčí hrob (nějakýho patriarchy, zapomněla jsem, kterýho). V neposlední řadě je nemožná dohoda o Jeruzalému, kterej shodně obě skupiny prohlašujou za svý hlavní město a ani jeden se ho nechce vzdát, protože je to svatý město atd. atp.

Hyena Flad: Plus asi by byli ochotný přistoupit na původní návrh OSN o rozdělení, ale ten zase nechce Hamás.

Hyena Péťa: Protože Hamás ma velice nesmiřitelnej cíl Izrael vyhladit, viz výše.

Hyena Lenka: Potřebovala bych vysvětlit, jakej je rozdíl mezi Západním břehem a Gazou... tak trochu jsem si myslela, že je to to samý...

Hyena Petr: Geografickej, jedná se o různý území. Dohromady tvořej Palestinu.

Hyena Lenka: A souseděj spolu?

Hyena Petr: Ne.

Hyena Lenka: A Hamás je ve vobou?

Hyena Petr: Sídlí v Gaze. Na Západním břehu nemá takovej vliv, tam vládne Fatah. Hamás a Fatah se rozhádali jak Judejská lidová fronta a Lidová fronta Judeje. S přidanou ironií, že Židi si nad jejich konfliktem mnou ruce.

Hyena Lenka: Vraťme se ještě krok zpátky. Takže Izrael si založil stát, ale na nějakejch kouscích jim bydleli Palestinci? Jak si mohli založit stát někde, kde bydlí někdo jinej? :)

Hyena Péťa: No to je přesně podstata problému.

Hyena Flad: Ten stát efektivně založily vítězný mocnosti po druhý světový.

Hyena Péťa: Židi si koupili (fakt za peníze koupili) spoustu území a pak přes jednání s britskou koloniální správou, OSN a dalšíma entitama založili stát Izrael.

Hyena Lenka: ... aniž by se někdo ptal Palestinců, jestli se jim to líbí?

Hyena Péťa: No... jakoby moc ne, no... Briti / Angličani kam přijdou, tam to rozeserou. Rozesrali Indii, rozesrali Blízkej Východ, rozesrali Afriku... mám pokračovat? :D

Hyena Flad: Kdy se naposledy britská koloniální správa ptala domorodců, co se jim líbí...

Hyena Petr: + kdysi tam Izraelci bydleli (tak zhruba 2000 let to bude) a žádný muslimové jim do toho rypák nestrkali (páč ještě neexistoval Islám).

Hyena Flad: ++ jenže tam bydleli Filištíni, takže oba národy tvrdí, že tam byli první.

Hyena Petr: ... válku vést nebyli líní...

Hyena Péťa: A druha světová s tím souvisí zejména protože holokaust. Sionismus (=idea, že by Židi měli mít vlastní stát) existoval před tím, ale po holokaustu se z pochopitelnejch důvodů dost vyhrotil, Židi chtěli stát, kde by měli pokoj. Prostě ten spor trvá dlouho a každej každýmu něco udělal tak asi 20x, takže dohoda nope nope nope.

Hyena Lenka: Tvl to je složitý...

Hyena Péťa: Je, právě. Proto to taky v podstatě nemá řešení.

Hyena Lenka: No a teď ještě k tomu, co se tam děje teď - takže Palestina má nějakou vládu - a ta vláda jsou teroristi? Nebo teroristi operujou nezávisle na vládě?

Hyena Péťa: Myslím, že oboje.

Hyena Flad: V Gaze efektivně vládne Hamás. Jenže voni udělali naprosto geniální vojenskou operaci. Míchají civilní a vojenské cíle dohromady. V nemocnicích jsou základny teroristů. Na civilních domech jsou vojenské prostředky atd. Každý útok na ozbrojené cíle je tak útokem na civilisty, kterej se dobře prodává médiím. Většina Palestinců nejsou teroristi, ale oběti propagace Hamásu. Oni vidí, že jim Izrael ničí školy, nemocnice, že paběrkují na izraelské vodě a plynu. A že je to vina Hamásu, to jim Hamás neříká.

Hyena Péťa: Pravda, akorát je otázka, kolik jich jsou teroristi, kolik podporovači, a kolik lidi, co by chtěli, aby šli všichni do prdele a dali pokoj.

Hyena Flad: To se podle mě po těch generacích, co jsou mediálně masírovaný, nedá zjistit. Z jejich pohledu jim nic jinýho než zničit Izrael nezbejvá. Trochu jako lidi v Severní Koreji, jenom tam je větší cenzura.

Hyena Lenka: Ale když Hamás vraždí civilisty a streamuje to na sockách, to není úplně normální ani ve válce, ne?

Hyena Péťa: To je těžce nepřijatelný a ne, neni to normální, je to právě největší průser za poslední, řekněme, generaci? Ani druhá intifáda nebyla takovej hnus jako tohle.

Hyena Flad: No, to je podstata intifády, tohle převzali od Islámskýho státu. Z jejich pohledu oni bojují za přežití, spousta z nich se snaží otevřít světu oči. Stejně jako když u nás lidi protestují za Extinction rebellion - jenom oni jsou ve válce a pod větším existenciálním tlakem. Takže jestli je to normální, je otázka na jiné.

Hyena Péťa: Akorát že ten existenciálni tlak si jaksi Hamás zařídil sám.

Hyena Flad: Jj, přesně tak. To ale není vina těch lidí, co se tam narodili, ale pouze Hamásu. Plus teda těch, co Hamás podporujou. Dříve Egypt, Írán, Rusko... Bezzubá EU se svou nekontrolovanou pomocí, bez který by situace byla zlá, s ní je taky zlá. USA to samý.

Hyena Péťa: Je velká pravda, ze život v Palestině stojí za hovno tak, že si to vůbec neumíme představit. Ale já bych se jich moc nezastávala, zabíjet lidi a navíc takhle, mno!

Hyena Petr: Pro ně jsou židi nevěřící psi, takže povolený cíle, no...

Hyena Flad: Já neříkám, že je to správný, já říkám, že z jejich pohledu nemaj jinou možnost. Plus teda jsou tam kulturní rozdíly, že jo, jak říká Petr.

Hyena Péťa: Židi jsou lid knihy a nejsou úplně nevěřící, ale nejsou úplně věřící. A neměl je rád Mohamed, takže podle radikálů je asi cajk je taky nemít rád.

Hyena Petr: Pravda.

Hyena Flad: Hlavně jestli je proti nim intifáda, tak je to jedno, protože jsou padouši z definice. Intifáda je muslimská verze křížový výpravy (shodou okolností do Jeruzaléma).

Hyena Péťa: Ale židi jsou vždycky padouši, přece neasi. Protože půjčujou lidem peníze za peníze a vůbec jsou to všeobecný židi.

Hyena Flad: Resp. původně je to komunistickej koncept, kdy dělníci povstanou proti útlaku, ale teď to má i náboženský rozměr.

Hyena Petr: Já bych všechny tyhle náboženství zakázal. Člověka to jen otravuje.

Hyena Petr: Jak je možný, že ve 21. století existujou lidi, pro který je jediná možnost zabíjet jiný lidi. To mi hlava nebere.

Hyena Péťa: Souhlas.

Hyena Lenka: A snažila se aspoň jedna ze stran někdy to mírově vyřešit? Jakože např. my vám dáme větší autonomii, nebudeme vás utiskovat a vy nás přestanete intifádovat?

Hyena Péťa: Furt. Navíc se do toho montuje furt Amerika. Ale moc to nefunguje. Blbý je, že každej má názor, ale je to rozesraný tak, že je úplně jedno, co si lidi myslí. Krok 1 by ale určitě byl přestat teroristovat.

Hyena Flad: Furt někdo, ale nefunguje to. Hlavní problém je, že Židi chtěj svůj stát, Palestinci taky, ale voba chtěj v podstatě ten samej. A voba chtěj Jeruzalém. Já osobně si myslím, že nejlepší návrh byl prohlásit Jeruzalém za neutrální území a dědictví celýho lidstva pod patronátem OSN - ale to nechtěj ani jeden, protože pro voba je to jejch hlavní město.

Hyena Lenka: No jo, ještě Jeruzalém do toho... A proč chtěj všichni Jeruzalém? Co je tam tak důležitýho?

Hyena Péťa: Svatý město tří náboženství.

Hyena Flad: Hlavní město několika největších světových vír, významný chrámy, proroci, bohem slíbená země, blablabla. Něco jako, když bys Němcům sebrala Berlín a řekla, že hlavní město je Bonn, nebo ho rozdělila mezi čtyři mocnosti nebo nějakou podobnou věc - domorodci to budou ignorovat.

Hyena Lenka: Ale Jeruzalém je na území Izraele jakože přímo Izraele, ne?

Hyena Péťa: Izraele a Západního břehu, právě. Okupovanej Izraelem od šestidenní války. To tomu taky úplně nepomáhá.

Hyena Lenka: OMG to je zase další level. Takže Západní břeh. Tam taky žijou Palestinci, ale jsou to jiný Palestinci než v Gaze? A ty taky teroristěj?

Hyena Flad: Jo a jiný skupiny, právě ten Fatah. A navzájem se nemaj rádi.

Hyena Péťa: Ale občas zase jo, protože mnohem víc nemaj rádi Izrael. Teroristěj, až se z nich kouří. Ale Pásmo Gazy je mírně větší průser, protože je tam významně větší hustota obyvatel.

Hyena Lenka: No a co bude teď? Izraelci jedou odvetný údery a umírá spousta lidí...

Hyena Flad: To kdybych věděl, tak nesedím v korporátu jako obyčejný bankovní úředník, ale radím NATO jak porazit Rusko.

Hyena Péťa: Izraelci toho nenechaj, protože nemůžou, a lidi budou umírat dál a Hamás z toho bude dál vytřískávat propagandu. Duh!

Hyena Lenka: Asi je to z předchozího jasný, ale - komu fandíte a proč?

Hyena Péťa: Já jsem pro Izrael. Je to jediná civilizovaná země v regionu!

Hyena Petr: Izrael, protože je s nima domluva. Narozdíl od většiny Arabášů.

Hyena Péťa: Presně, sice dělaj taky kokotiny, ale aspoň maj nějakej funkční jakž takž demokratickej stát, se kterým se dá domluvit.

Hyena Flad: Já fandím všem těm vobyčejnem Izraelcům a Palestincům, co chtěj vobyčejně žít a nebát se každej den, že jim poletěj nad hlavou rakety nebo že je někdo zastřelí.

Hyena Lenka: To zní sice hezky, ale... Proč si teda tihle obyčejní lidé nezvolí do svýho čela někoho, kdo se bude snažit, aby to tak bylo? Zejména ty Palestinci?

Hyena Péťa: Otázka za milion.

Hyena Flad: No, voni ty volby nejsou úplně nejsvobodnější s nejlépe informovaným elektorátem, kterej myslí na dlouhodobý blaho země. Dyť se podívej, co se volí u nás - a to nejsme zatím ani pod palbou.

Hyena Petr: Jj další votázka za milion je, jestli vůbec může fungovat univerzální demokracie, když lidi jsou neinformovaný a manipulovatelný.

Hyena Péťa: Ale to je na jinou debatu! To si milí čtenáři povíme příště.

Hyena Lenka: To teda! O tom přemejšlím docela často. Když volby dneska nevyhrávaj ideály, ale marketing. Ale jo, je to na jinou debatu. Díky všem!

Jazyková vložka: Grammar nazi ve vás možná křičí, když vidí jednou "židi" a podruhý "Židi". Je v tom ale rozdíl, židi s malým jsou náboženství (se stejným malým jako křesťani nebo muslimové), zatímco Židi s velkým jsou národ (jako Češi nebo Arabové).